Помощь зала...
Nov. 20th, 2013 02:02 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
057rusОригинал взят у ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
punk_lowliness в Помощь зала...
punk_lowliness в Помощь зала...Произошла у меня небольшая дискуссия по поводу печальной библейской истории, в которой говорится о том, что Бог повелел Иисусу Навину с соплеменниками перебить всех ханаанцев с беременными женщинами и детьми. Атеисты, как известно, любят эту историю поминать всуе, доказывая "верунам", что они жестокие идиоты.
Одному из таких атеистов я ответил так:
- Я с Вами согласен, что вопрос этот весьма непростой. Но, христиане - хитрые, и за много лет придумали много разных концепций по этому поводу. Я, например, думаю, что Бог ничего такого не говорил древним евреям, а они это сами придумали в процессе битв с соседями и борьбе за выживание.
За этот ответ получил выговор от учащегося семинарии:
- Таким образом вы ставите под сомнение истинность всего Священного Писания. И ладно бы, если среди нас с вами... но вы поделились этой точкой зрения с ярко выраженным антиклерикалом. Вот это - не есть хорошо.
Дальше у нас последовала некая беседа, завершившаяся так:
Панк: Итак, Вы настаиваете, что я должен буквально верить, в то, что Бог велел евреям убивать младенцев ханаанских? Если так - предлагаю перенести нашу дискуссию в сообщество Христианская цивилизация. Не возражаете? Могу ссылаться на Вас, могу нет. Как Вам угодно.
Также могу предложить Вам более обстоятельно сформулировать "мнение Церкви" по узкому вопросу - убийству Навином ханаанских младенцев.
Как в моей голове должны уместиться призыв Христа к любви и повеление его Отца убить двухлетнего мальчика? Вот такого вот смешного, как мой сын, который недавно начал бегать по квартире?
Дэйв: Пожалуй можно это сделать, особенно если там есть грамотные священнослужители. Можете сослаться, я бы даже предпочел, чтобы вы это сделали, поскольку вполне вероятно что в чем-то я ошибаюсь. Только если это так, то ошибается вся наша семинария, а это маловероятно: мы ж не сектанты какие...
Объяснение того, почему Иисус Навин должен был убить всех, в т. ч. детей может быть только одно - греховные склонности родителей передаются детям по наследству. Как, впрочем, и добродетельные. И еще раз: мы говорим о разных мирах: мир до Искупительной Жертвы жил по немного другим правилам, и наши представления о нем несколько неверны.
Вопрос: существует ли "мнение Церкви" по этому вопросу? Что думали Отцы по этому поводу? Что думаете Вы по этому поводу?
Одному из таких атеистов я ответил так:
- Я с Вами согласен, что вопрос этот весьма непростой. Но, христиане - хитрые, и за много лет придумали много разных концепций по этому поводу. Я, например, думаю, что Бог ничего такого не говорил древним евреям, а они это сами придумали в процессе битв с соседями и борьбе за выживание.
За этот ответ получил выговор от учащегося семинарии:
- Таким образом вы ставите под сомнение истинность всего Священного Писания. И ладно бы, если среди нас с вами... но вы поделились этой точкой зрения с ярко выраженным антиклерикалом. Вот это - не есть хорошо.
Дальше у нас последовала некая беседа, завершившаяся так:
Панк: Итак, Вы настаиваете, что я должен буквально верить, в то, что Бог велел евреям убивать младенцев ханаанских? Если так - предлагаю перенести нашу дискуссию в сообщество Христианская цивилизация. Не возражаете? Могу ссылаться на Вас, могу нет. Как Вам угодно.
Также могу предложить Вам более обстоятельно сформулировать "мнение Церкви" по узкому вопросу - убийству Навином ханаанских младенцев.
Как в моей голове должны уместиться призыв Христа к любви и повеление его Отца убить двухлетнего мальчика? Вот такого вот смешного, как мой сын, который недавно начал бегать по квартире?
Дэйв: Пожалуй можно это сделать, особенно если там есть грамотные священнослужители. Можете сослаться, я бы даже предпочел, чтобы вы это сделали, поскольку вполне вероятно что в чем-то я ошибаюсь. Только если это так, то ошибается вся наша семинария, а это маловероятно: мы ж не сектанты какие...
Объяснение того, почему Иисус Навин должен был убить всех, в т. ч. детей может быть только одно - греховные склонности родителей передаются детям по наследству. Как, впрочем, и добродетельные. И еще раз: мы говорим о разных мирах: мир до Искупительной Жертвы жил по немного другим правилам, и наши представления о нем несколько неверны.
Вопрос: существует ли "мнение Церкви" по этому вопросу? Что думали Отцы по этому поводу? Что думаете Вы по этому поводу?
